时间：2004/12/06 03:47am 原贴来源：wkrcn
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编辑：旺曲卡
wkrcn 2004/12/06 04:05am
当年接触普洱时，曾听某位“业内人士”云：“普茶者，乔木为上。”相信听过这句话的人不在少数吧，小弟当时便以此为重要根据，每每购茶选茶，皆问“老板，此茶是不是乔木啊？”答案不说相信大家也能猜到，不日，又有人云：“什么乔木灌木，灌木不修剪了，那不就长成乔木了吗？”想想觉得甚是有理，岂不知不久又听说“所谓云抗ｘｘ号，属于无性扦插，没有主根，是故属于灌木”，于是心中嘀咕，那连主根都没有，何谈“长成乔木”之说呢？一直一来，此问题困扰着我，令我迷惑不解。
某日，于旧书摊得邓时海箸“普洱茶”，发现所谓“野放茶”“野生茶”等这些概念原来是他老人家提出来的，感觉好像应该不是科学界的普遍认识，但是目前却流行于业界，并成为了普洱茶树种的“标准称谓”了。
后来，随着时间的推移，各种乔木灌木渐渐的接触多了，其间出现了我曾提到过的“经典乔木”，还有那些“墨绿色没有锯齿的乔木”，还有会使人拉肚子心慌手抖的乔木等等，发现，原来不仅仅是乔木就是好茶，甚至以今年的很多易武乔木（真货）而论，我更愿意选择茶园茶，结合以往种种经历，于是就有了些想法，才疏学浅，勉强表述一下：
乔木的基因：小弟认为，从可喝不可喝的角度上说，是由于茶树的基因直接导致的，详细的科学的我就不说了，从品饮的角度，暂时将其分为两类，可喝的茶，一般是人工驯化过的，沿用邓教授的命名称为“栽培型”而不可喝的，则多半是纯粹野生的，故名“野生型”顾名思义，此种茶树就象孙悟空一样，属于“天生地养”。假设，几百年前，有一个种子，落到了地下，随着时间的推移，长大成了一棵直立的茶树，虽然它是直立的，虽然它只是孤零零的一棵，看上去就是野生的，但是我们也不能肯定的说，这棵茶树就是“野生型”的，因为如果此树的种子是人工驯化过的树的种子，那么，它依旧是栽培型的，说到此，如何来判断乔木茶的基因呢？其实，对于消费者来说，很简单，喝一口即可，二者的口感天差地别，就不再描述了。
乔木的形态：茶树自小发芽生长开始，如果没有受到人为的干扰，会一直向上长，这在生物学上叫做“顶端优势”，而如果在生长过程中树尖遭到人为的采摘，那么此时顶端优势就会遭到破坏，茶树就会向两旁生长。所以，一般茶树的形态上可以看出他遭受过的外界干扰有多大，我们可以看到的是，有的乔木茶树很直，业界称为“大叶种野生直立乔木”，这样的茶树很少，属于国家二类保护植物，所以基本没有人采。而易武村子旁边和山上的那些所谓“古树乔木”，形态上看却是多种多样的，有的胖一些，有的高一些，有的朝左胖，有的往右胖，这其实是人为的采摘造成的。这样的茶树，一般业界叫做“大叶种野生乔木”（注意：此时差了“直立”两个字。）
说到此，不得不提一下“野放茶”，原因是市场上此类茶的叫法比较普遍，比如景迈的茶园，众所周知，被业界称为“野放茶”，其实我认为，那些茶树从基因上来说是“栽培型”，因为人工驯化过，从形态上来说呢，则属于“大叶种野生乔木”，如果抛开生态环境，树龄，和人工干扰等等因素而论，仅从分类学上来看，其实和易武的是一类，用业界流行的说法，都可归类为“栽培型大叶种野生乔木”。
乔木的生长环境：既然大家都是“栽培型野生乔木”，为何有的比较厚，有的比较薄，有的滋味浓，有的滋味淡呢，其实就是茶树的生存环境所导致，生存环境是一个比较广泛而复杂的问题，具体的条件和结果就交给科学界来研究吧，我们所能知道的一般是两点，1.自然环境的重要性，同样的树种在不同的环境当中所产出的茶叶是不一样的，这对于茶叶中的种种含量有很关键的影响。2.人工的干扰，和品质成反比，就目前种种迹象表明，相同生长条件下，人为干扰越小的，品质越优。
结论：小弟此文看似字多，大有“老奶的裹脚布之嫌”实际上想表达的观点很简单，不过两句话而已：1.常见的乔木普洱茶只有两类，一是栽培型，二是野生型。2.不要过分迷信乔木，乔木的并不一定就是好的，决定茶质主要的原因还有生长环境和人工干扰等等因素。
最后，大胆展望一下乔木的未来，据统计，易武每年的乔木产量在60吨上下，今年随着普洱茶浪潮的兴起，当地老百姓对茶树过度采摘已是不争的事实，甚至出现了采前打药催肥的情况，鲜叶浸出物含量大幅下降，水份增多，易武山的很多地方，往年四斤多鲜叶可晒一斤干茶，今年晒一斤干茶需要六七斤鲜叶。当地政府如不采取强硬措施，那么，随着普洱热浪，几年以后，易武乔木种的品质将会下滑到什么水平，小弟直接不敢想像。
最后的最后，喊一句口号：为了普洱茶的明天，为了各位茶友长远的品茶事业，为了祖国下一代茶友的未来，严重呼吁有关政府部门采取措施！！
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茶老二 发表于： 2004/12/06 10:15am
是的,兄的言论很有说服力,乔木茶区别于灌木茶口味上十分明显.且桥木茶有其特点。喜欢桥木口味的茶友也不在少数，一般茶友选茶从口味入手是正确的.桥木茶就是桥木“好”茶.灌木茶就是灌木“好”茶,选的是口味。如果从基因学，和是用细胞学区别树种，然、桥木只是桥木,灌木也只是灌木并非“"好茶”~！！“好味”！！！
但、弄清一个问题比谢绝一个问题来和有意义，愿、闻君祥述。
另：== 等易武桥木品质下降到极限就不会有人喝了，若干年后树木荒于山野，素质渐渐地回升，到时你我在喝新桥木“好”茶！
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旺曲卡 发表于： 2004/12/06 11:46am
我对这些不是很懂，但我个人认为，不一定野生就一定会好过栽培。这只是一个植物的开花结果过程而已。我就拿水果来作比喻，水果和茶应该是有可比较的地方的。我们也知道现在很多水果栽培基种出的水果，无论口感，品质都是一流，比野生，或小规模技术含量低的果园出产的，要好很多。为什么会这样呢？是“技术”和对果树的了解和研究，我不知道国内的茶树技术人员，对茶树有没有深入研究，茶农对科学的种植方法有了解多少？以至于出现象楼主所说“采前打药催肥的情况”，我想只要合理科学的管理和种植，人工栽培出的茶叶不论是品质上，还是内部所含有益物质上，都不会差。
在说了，有多少野生茶可以供给大家来喝？？未了还不是各种彷野茶，伪野茶纷纷出炉，市场上随处可见。一片混乱.....
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茶老二 发表于： 2004/12/06 12:02pm
旺兄:
国内的茶树技术人员，对茶树有深入研究，茶农对科学的种植方法也有了解.
小弟认为今天的局面因爆炒而起,爆炒则与普洱茶特性,陈期有关.曾有前辈说过普洱茶“真象”总有一天会大白于天下.目前争论的交点以茶商之争为主流，学述派以茶商也时有争论。不知将来还会不会出现大陆流派？到时真是有得乱的。
君以为如何?
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茶老二 发表于： 2004/12/06 12:24pm
灌木茶叶底~！
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wkrcn 发表于： 2004/12/06 01:09pm
昨晚喝茶过度睡不着，于是深更半夜胡乱写了一通，原来以为必定会惨遭拍砖，今早（好像已是中午了）醒来一上网，发现了三位的中肯评价，甚是感激，在此多谢了。
二哥说的“ 等易武桥木品质下降到极限就不会有人喝了，若干年后树木荒于山野，素质渐渐地回升，到时你我在喝新桥木“好”茶！”尤其令人觉得期待。并强烈呼吁二哥尽快发表相关文章，以造福广大茶友。
石座看来起得最早，生活很有规律啊，从网络上来看石座每天睡得并不早，却起得很早，令人佩服，记得石座有一贴说的是一天喝的茶，看来石座之身体素质，以及喝茶之功力非比寻常啊。佩服佩服！！
旺旺版主所说的流派中，小弟人为茶商分派，恰恰是因消费者而起的，每种派别的茶商对应相应的消费者，其言论为其商业行为做相应的解释，以消费者来论，可分三派1.喝茶派，鄙人就是此派的，观点：茶就是用来喝的。2.屯茶派，观点：屯茶可增值，3.以茶养茶派，卖茶，喝茶，屯茶三合一，比如三醉上有很大一部分属于此派。而从所推广茶品来分类，又可分为三类：1.老茶派，2.新茶派，3.新老兼容派。再换个角度，从品茶角度入手，也可分为三派：1.科学派，2.文化派。3.历史派。如果变换不同的角度，都可以形成不同的分类。而有时从某个角度入手，看似两个对立派的人，从另一个角度却成了一派，比如，石座和我，从身份分类上说，他是茶商派，我是茶客派，但是从消费者角度来说，我们常常统一认识，又都属于“喝茶派”。
所以，在小弟看来，要将茶友茶客分派，从分类学的角度来看，是非常复杂的，远远比分乔木茶树的种类要麻烦的多。不过，你我倒是可成一派，就是凉拌猪皮派。
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:29pm
当年接触普洱时，曾听某位“业内人士”云：“普茶者，乔木为上。”相信听过这句话的人不在少数吧，小弟当时便以此为重要根据，每每购茶选茶，皆问“老板，此茶是不是乔木啊？”答案不说相信大家也能猜到，不日，又有人云：“什么乔木灌木，灌木不修剪了，那不就长成乔木了吗？”想想觉得甚是有理，岂不知不久又听说“所谓云抗ｘｘ号，属于无性扦插，没有主根，是故属于灌木”，于是心中嘀咕，那连主根都没有，何谈“长成乔木”之说呢？一直一来，此问题困扰着我，令我迷惑不解。
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一餅好普洱，除了具備品種,季節,製程,儲存,沖泡,個人喜好,．．．．還有要一個＂好觀念，好心情＂，所以不是喬木就是好茶．
茶科植物，屬於喬木．是因為有了無性阡插繁殖，才出現無主根系的灌木茶．
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:31pm
某日，于旧书摊得邓时海箸“普洱茶”，发现所谓“野放茶”“野生茶”等这些概念原来是他老人家提出来的，感觉好像应该不是科学界的普遍认识，但是目前却流行于业界，并成为了普洱茶树种的“标准称谓”了。
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是的！坊間业界所稱的野生野放與植物學上的定義有差異！！
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:38pm
乔木的基因：小弟认为，从可喝不可喝的角度上说，是由于茶树的基因直接导致的，详细的科学的我就不说了，从品饮的角度，暂时将其分为两类，可喝的茶，一般是人工驯化过的，沿用邓教授的命名称为“栽培型”而不可喝的，则多半是纯粹野生的，故名“野生型”顾名思义，此种茶树就象孙悟空一样，属于“天生地养”。假设，几百年前，有一个种子，落到了地下，随着时间的推移，长大成了一棵直立的茶树，虽然它是直立的，虽然它只是孤零零的一棵，看上去就是野生的，但是我们也不能肯定的说，这棵茶树就是“野生型”的，因为如果此树的种子是人工驯化过的树的种子，那么，它依旧是栽培型的，说到此，如何来判断乔木茶的基因呢？其实，对于消费者来说，很简单，喝一口即可，二者的口感天差地别，就不再描述了
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野生茶，在雲南少數民族稱為大樹茶，一般分為苦茶與甜茶．苦茶，不是用來喝的，是當葯．二者的差異，的確是品種不同．
但是說野生型不能喝，這點不盡然正確．但栽培型的確都能喝．．．不能喝，栽它做啥！！所以野生行也分做能喝與不能呵！！
在植物學上來說，種生而無人工栽培管理，就稱為野生型野生茶．
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:41pm
乔木的形态：茶树自小发芽生长开始，如果没有受到人为的干扰，会一直向上长，这在生物学上叫做“顶端优势”，而如果在生长过程中树尖遭到人为的采摘，那么此时顶端优势就会遭到破坏，茶树就会向两旁生长。所以，一般茶树的形态上可以看出他遭受过的外界干扰有多大，我们可以看到的是，有的乔木茶树很直，业界称为“大叶种野生直立乔木”，这样的茶树很少，属于国家二类保护植物，所以基本没有人采。而易武村子旁边和山上的那些所谓“古树乔木”，形态上看却是多种多样的，有的胖一些，有的高一些，有的朝左胖，有的往右胖，这其实是人为的采摘造成的。这样的茶树，一般业界叫做“大叶种野生乔木”（注意：此时差了“直立”两个字。）
说到此，不得不提一下“野放茶”，原因是市场上此类茶的叫法比较普遍，比如景迈的茶园，众所周知，被业界称为“野放茶”，其实我认为，那些茶树从基因上来说是“栽培型”，因为人工驯化过，从形态上来说呢，则属于“大叶种野生乔木”，如果抛开生态环境，树龄，和人工干扰等等因素而论，仅从分类学上来看，其实和易武的是一类，用业界流行的说法，都可归类为“栽培型大叶种野生乔木”。
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認同！！
基本上，易武與景邁的茶樹，許多屬於栽培野生
但也有大規模的台地茶與野放茶（粗耕）
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:45pm
乔木的生长环境：既然大家都是“栽培型野生乔木”，为何有的比较厚，有的比较薄，有的滋味浓，有的滋味淡呢，其实就是茶树的生存环境所导致，生存环境是一个比较广泛而复杂的问题，具体的条件和结果就交给科学界来研究吧，我们所能知道的一般是两点，1.自然环境的重要性，同样的树种在不同的环境当中所产出的茶叶是不一样的，这对于茶叶中的种种含量有很关键的影响。2.人工的干扰，和品质成反比，就目前种种迹象表明，相同生长条件下，人为干扰越小的，品质越优。
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第１點認同
第２點，個人認為不見得人為干擾越少品質越優，因為如果野生茶成長過於高大導致葉質木質化，那茶品是幾乎無味的．適度管理採摘與修剪，能讓野生茶質更喲！
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石昆牧 发表于： 2004/12/06 11:47pm
结论：小弟此文看似字多，大有“老奶的裹脚布之嫌”实际上想表达的观点很简单，不过两句话而已：1.常见的乔木普洱茶只有两类，一是栽培型，二是野生型。2.不要过分迷信乔木，乔木的并不一定就是好的，决定茶质主要的原因还有生长环境和人工干扰等等因素。
最后，大胆展望一下乔木的未来，据统计，易武每年的乔木产量在60吨上下，今年随着普洱茶浪潮的兴起，当地老百姓对茶树过度采摘已是不争的事实，甚至出现了采前打药催肥的情况，鲜叶浸出物含量大幅下降，水份增多，易武山的很多地方，往年四斤多鲜叶可晒一斤干茶，今年晒一斤干茶需要六七斤鲜叶。当地政府如不采取强硬措施，那么，随着普洱热浪，几年以后，易武乔木种的品质将会下滑到什么水平，小弟直接不敢想像。
最后的最后，喊一句口号：为了普洱茶的明天，为了各位茶友长远的品茶事业，为了祖国下一代茶友的未来，严重呼吁有关政府部门采取措施！！
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完全認同
但．．．．．應該做不到！！
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石昆牧 发表于： 2004/12/07 00:17am
石座看来起得最早，生活很有规律啊，从网络上来看石座每天睡得并不早，却起得很早，令人佩服，记得石座有一贴说的是一天喝的茶，看来石座之身体素质，以及喝茶之功力非比寻常啊。佩服佩服！！
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您過獎了
應該知道我的專長是哪學門，身體更要懂的保養與訓練
今天又喝一下午的茶，還好沒有昨天多
喝茶當職業，還是有些累，雖然是興趣！
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wkrcn 发表于： 2004/12/07 01:11am
首先，感谢石座的回帖，然后，阐述一下个人的观点：我写此文其实是因为，坊间对于茶树的定义过于复杂，而且有的情况不实，刚刚入门的茶友往往会越读越昏，到了最后，还是不能分清，但是如果从科学严谨的态度入手，这个问题就会象“发酵”一样越讨论越复杂的，到了最后，大家不但不会从本质上了解此问题，反而会更加糊涂的，再说，小弟也并非“业内人士”，自然不能象天上人间月兄阐述“发酵”那样从各个相关学科入手来剖析这个问题，所以，小弟是本着“通俗易懂”的原则来描述的，而且我的题目也很清楚，是“浅谈”，而非“论”。
举凡科普性文章（严格来说，小弟的连科普都不算），即是在不违背大前提的条件下来说的，有的细节就不可能照顾到，比如，小弟说的“人工的干扰，和品质成反比，就目前种种迹象表明，相同生长条件下，人为干扰越小的，品质越优。”这句话，其实是一个大方向，也是一个目前普遍的现象，当然也不排出“人工悉心照顾，所以品质会更好”这样的情况的。但是如果采茶的人们都能有“悉心照顾”茶树的相关技术和意识，那么您说的这个情况可能是成立的。但是，您觉得就目前总体的情况来看，我说的是不是事实呢？
现在再来谈谈“基因”的问题，茶树的基因，严格来说，是非常复杂的，其中种种问题涉及面极广，就普洱茶的“基因分类问题”科学界仍然还在探讨研究中，但是对于消费者来说，这些理论除了将人的头搞晕以外，对于“购茶”这个行为来说，是没有任何指导和帮助作用的。所以小弟觉得将普洱茶的基因简单化对于消费者来说是有益的，并支持将其分为两类的做法：一类是“栽培型”，另一类则是“野生型”，这个概念最早应当是邓时海教授提出来的。小弟只是将其做了一个简单的阐述而已。
现在关于“乔木”的种种“学术观点”举不胜举，文章很多，但是小弟一直怀疑作者的动机，因为很多文章，既不科普，也不够科学，分类也比较杂乱（逻辑方面），感觉很多作者的目的好像是要将此事搞“玄”而并非设身处地为广大茶客着想。那些文章对于易武诸山的种种产茶的被称为“易武乔木”的茶树的种种形态和产生“易武乔木味”的原因并没有做出合理的解释，而是说出了很多貌似科学的名词并应用于很多茶品，为其赋予了一层层“神秘的面纱”并将关于这些茶的“种种科学解释”搞到了难以普及的高度，搞得很复杂，这样，对于消费者来说，就更“玄”了。
而小弟此文仅仅针对的是“初学者”，所说的“乔木”也仅仅是从分类学的角度出发，粗浅的解释了一下所谓“易武乔木”的客观形态和基因，让大家更加清醒的认识到所谓“乔木”是怎么一回事，此时的“乔木”定义应当是“类似坊间所说的‘易武乔木’一样产茶的茶树”而非“狭义的乔木”。请大家不要将此问题复杂化，说到此，想冒昧问一下初学者，不知大家看后可有所收获？
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wkrcn 发表于： 2004/12/07 01:38am
其实，石座和小弟的观点主要出入在“野生性野生茶”和“栽培型野生茶”上，其实，这个问题，小弟当初也是非常困惑的，看过很多书，问过很多人，也争论过一些，但是最终没有一个明确的统一的认知，小弟一直以来有个疑惑，如果以科学的基因分类来说，以何种指标为界定的标准呢？任何物种的基因是很复杂的，科学界对于普洱茶树的基因分类尚未达成共识，所以，从科学的角度来说，这种分类只能是暂时起到一个“代名词”的作用。
基于这个原因，小弟才从喝茶人的角度出发，将生产“可喝无不良反应的普洱”的茶树叫做“栽培型”，而生产“喝了会有不良反应的普洱”的茶树称为“野生型”，这种分类法其实也仅仅是一个“代名词”而已，因为小弟觉得这样的分类将“乔木普洱茶”搞得很简单，大家利于区别，没有要定义物种的意思。
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 00:09am
举凡科普性文章（严格来说，小弟的连科普都不算），即是在不违背大前提的条件下来说的，有的细节就不可能照顾到，比如，小弟说的“人工的干扰，和品质成反比，就目前种种迹象表明，相同生长条件下，人为干扰越小的，品质越优。”这句话，其实是一个大方向，也是一个目前普遍的现象，当然也不排出“人工悉心照顾，所以品质会更好”这样的情况的。但是如果采茶的人们都能有“悉心照顾”茶树的相关技术和意识，那么您说的这个情况可能是成立的。但是，您觉得就目前总体的情况来看，我说的是不是事实呢？
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您的說法我理解
我的另一觀點應該如此
所謂人工干擾，應該指化肥農藥，以及過度修剪與採摘
而我所謂的適度
是以專業科學態度進行適當管理與修剪採摘
以使茶是有更優良的生長環境
並兼顧茶葉生產，俾使永續經營
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 00:15am
现在关于“乔木”的种种“学术观点”举不胜举，文章很多，但是小弟一直怀疑作者的动机，因为很多文章，既不科普，也不够科学，分类也比较杂乱（逻辑方面），感觉很多作者的目的好像是要将此事搞“玄”而并非设身处地为广大茶客着想。那些文章对于易武诸山的种种产茶的被称为“易武乔木”的茶树的种种形态和产生“易武乔木味”的原因并没有做出合理的解释，而是说出了很多貌似科学的名词并应用于很多茶品，为其赋予了一层层“神秘的面纱”并将关于这些茶的“种种科学解释”搞到了难以普及的高度，搞得很复杂，这样，对于消费者来说，就更“玄”了。
而小弟此文仅仅针对的是“初学者”，所说的“乔木”也仅仅是从分类学的角度出发，粗浅的解释了一下所谓“易武乔木”的客观形态和基因，让大家更加清醒的认识到所谓“乔木”是怎么一回事，此时的“乔木”定义应当是“类似坊间所说的‘易武乔木’一样产茶的茶树”而非“狭义的乔木”。请大家不要将此问题复杂化，说到此，想冒昧问一下初学者，不知大家看后可有所收获？
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您的說法與憂慮，認同！
但有時候作者的角度觀點，有時候在當時已經十分科學與先進
因為沒有人比他更用心了，作者並非故意誤導
以我現在所說的
我也不敢保證１００％正確
看看我在２００１年的資料．．．．與現在是有很大差距的
但我真的無愧於心！
我盡力了
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 00:17am
但另一想法
喬木不一定好
台地茶也有其優點
拼配有其特色
單一茶菁也有其優質一面
有時候會這樣想
站在消費者立場．．．．．茶好喝就好
幹嘛想這麼多？？
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wkrcn 发表于： 2004/12/07 01:18pm
石兄，下面是我从另外一个网站引用过来的ｋｔ66兄的发言，不知您对此有何见解（以下非本人观点）：
云南优良茶树品种简介
1.勐海大叶茶
又名南蛮茶，佛海茶。有性繁殖系，属于乔木型，特大叶类，早芽种。原产云南省勐海县南糯山，栽培历史过800年。60年代以来，广东，广西，四川等省有较大面积引种。该品种适制红茶和滇青茶。
2.勐库大叶茶
又名双江勐库种。有性繁殖系，属于乔木型，特大叶类，早芽种。原产云南省双江县冰岛乡，主要分布在云南主产红茶区。广东，广西，四川，海南省有较大面积引种。该品种适制红茶和滇青茶。制滇青白毫显露，滋味醇厚耐冲泡。
3.凤庆大叶茶
有性繁殖系，属于乔木型，特大叶类，早芽种。原产云南省凤庆县，栽培历史过380年。是凤庆茶区的当家品种。广东，广西，四川，湖南，海南省也有引种。该品种适制工夫红茶和烘青，晒青茶。
4.云抗10号
无性繁殖系，属乔木型，大叶类，早芽种。由云南省农业科学院茶叶研究所选育而成。该品种适制红碎茶和绿茶。
5.云抗14号
无性繁殖系，属乔木型，大叶类，中芽种。由云南省农业科学院茶叶研究所选育而成。该
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 00:22am
wkrcn兄
３１樓是茶改所的資料
基本上沒問題
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wkrcn 发表于： 2004/12/08 03:37am
哈哈，完成工作上网，发现了石座的回帖，看来石座果然没有食言啊。
石座可能有些误会我了，我说的那些将乔木搞得很玄的文章并不是特指石座，而是网上很多关于乔木的文章使我产生了这样的感觉，那些文字转来转去的，有的就看过但是却不知道作者，而石座的关于介绍乔木分类的文章小弟倒是好像没有拜读过(也可能读过了但是没有注意作者)，小弟一贯就事论事，有什么就说什么，一般不会含沙射影的（三醉的那些高手们的那一套小弟至今没有学会，哈哈）
小弟觉得，分类的逻辑必须要很清楚，大家才能看得明白，而现在坊间的“乔木分类”却有些毛病，举个简单的例子，比如有ａ1，ａ2甲，ａ2乙和ｂ四个东西，ａ１ａ２甲和ａ2乙同属于ａ的范畴，本来应当是ａ和ｂ一个层面来分，然后ａ再往下分为ａ1，ａ2，ａ2又分为ａ2甲和ａ2乙，这样才对，但是却被放到了同一个层面上来解析，这样自然就会让人产生种种联想，头自然就容易晕了。
另外，每种不同的茶树之间的界定也没有比较鲜明的界定标准和数据来参照，这样，大家看后对“何为乔木”这个问题还是没有真正意义上的弄清楚，而且，关于乔木的种种论述越来越多，很多商家就钻了空子，于是，各种各样的“ｘｘ古树乔木”“ｘｘ乔木”“ｘｘ野生饼”“ｘｘ生态乔木”“ｘｘ野放茶”“ｘｘ大树茶”就冒了出来，这样的例子举不胜举，而消费者呢，众说纷纭，有的本来清楚的也被搞晕了，小弟身边屡屡出现这样的人，老是喜欢问“ｘｘ乔木是什么，是不是。。。还是。。。”。
于是小弟就怀疑，是不是乔木很复杂，各位高手都说不清楚呢？今年去了易武回来后，才明白一个道理，本来很简单的东西，要是不将其搞复杂，何来炒作渲染的空间呢？所以小弟就简单的分了一下类，目的只是让大家清醒过来，仅此而已！！
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 09:44am
石座可能有些误会我了，我说的那些将乔木搞得很玄的文章并不是特指石座，而是网上很多关于乔木的文章使我产生了这样的感觉，那些文字转来转去的，有的就看过但是却不知道作者，而石座的关于介绍乔木分类的文章小弟倒是好像没有拜读过(也可能读过了但是没有注意作者)，小弟一贯就事论事，有什么就说什么，一般不会含沙射影的（三醉的那些高手们的那一套小弟至今没有学会，哈哈）
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沒關係，我不在意
寫出來的文章就是要讓大家討論．．．．善意的
只要自己行的正坐的直
我不會在意別人的評價
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 09:46am
小弟觉得，分类的逻辑必须要很清楚，大家才能看得明白，而现在坊间的“乔木分类”却有些毛病，举个简单的例子，比如有ａ1，ａ2甲，ａ2乙和ｂ四个东西，ａ１ａ２甲和ａ2乙同属于ａ的范畴，本来应当是ａ和ｂ一个层面来分，然后ａ再往下分为ａ1，ａ2，ａ2又分为ａ2甲和ａ2乙，这样才对，但是却被放到了同一个层面上来解析，这样自然就会让人产生种种联想，头自然就容易晕了。
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因為科學而分類，不會有這樣情形
因為市場與價格分類．．．．．這是常態
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 09:51am
另外，每种不同的茶树之间的界定也没有比较鲜明的界定标准和数据来参照，这样，大家看后对“何为乔木”这个问题还是没有真正意义上的弄清楚，而且，关于乔木的种种论述越来越多，很多商家就钻了空子，于是，各种各样的“ｘｘ古树乔木”“ｘｘ乔木”“ｘｘ野生饼”“ｘｘ生态乔木”“ｘｘ野放茶”“ｘｘ大树茶”就冒了出来，这样的例子举不胜举，而消费者呢，众说纷纭，有的本来清楚的也被搞晕了，小弟身边屡屡出现这样的人，老是喜欢问“ｘｘ乔木是什么，是不是。。。还是。。。”。
于是小弟就怀疑，是不是乔木很复杂，各位高手都说不清楚呢？今年去了易武回来后，才明白一个道理，本来很简单的东西，要是不将其搞复杂，何来炒作渲染的空间呢？所以小弟就简单的分了一下类，目的只是让大家清醒过来，仅此而已！！
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因為有所求，所以被自己矇蔽！！
茶商編了一套連自己都搞不清楚的術語
而消費者也選擇自己想相信的
所以
是不是喬木對消費者或許不是那麼重要
茶商要向消費者交代與負責
必須搞清楚
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石昆牧 发表于： 2004/12/08 11:29pm
原本喝茶是一件快樂的事
沒有必要變成自己的負擔
野生茶也好，台地茶也吧，二者都有其優缺點
端看每個人的喜好
我也希望在論壇所說的一切對各位有正面的影響
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lzffs 发表于： 2004/12/14 11:06am
“茶者，南方之嘉木也，一尺二尺，乃至数十尺。其巴山峡川有两人合抱者......其地：上者生烂石，中者生栎壤，下者生黄土。凡艺而不实，植而罕茂，法如种瓜，三岁可采。野者上，园者次。”
茶圣好象没有说：“乔木者上，灌木者次。”
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lyodi 发表于： 2004/12/14 11:15am
因为那时都是种生茶树，换句话说，都是乔木、小乔木形态。
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石昆牧 发表于： 2004/12/15 10:27am
喬木與灌木的區分不在高低
在有無主根系
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桃花盛开 发表于： 2004/12/17 03:05am
小妹妹喝普洱茶年头虽不长，但有幸遇到一位很懂茶的老师，他说所有的乔木如果长年不修剪，让它生长下去，很多年后就会变成大茶树。这就是我们今天看到的乔木茶树！我觉的有理！不知各位尊敬的前辈是这样认为吗？谢了！
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茶老二 发表于： 2004/12/17 11:40am
哈哈~!昨天的一个茶会上有讨价过此事,很多乔本植物因修剪而短化,树杆越长越粗.叶片也慢慢变小变薄.
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